dxdt.ru: занимательный интернет-журнал

Комментарии читателей блога: 28

• 1 <t> // 1st September 2011, 21:41 // Читатель RedElf написал:

  А зачем анонимность при голосовании? Я думаю, что наоборот,лучше сделать результаты общедоступными и сохранять, чтобы каждый мог проверить свой голос. Это исключило бы подтасовку.
  И главное – появилась бы ответственность за свой выбор. Уже нельзя будет сказать “я не голосовал”. Сразу можно посмотреть и сказать “вот это ты был дебил!” Люди будут ответсвтенно подходить к своему решению, если знают, что их выбор смогут увидеть все.

• 2 <t> // 1st September 2011, 21:58 // Читатель зашел в гости написал:

  “А зачем анонимность при голосовании?”

  чтобы ваш начальник, убежденный коммунист, не смог испортить вам жизнь, узнав, что вы отдали свой голос за Каспарова.

• 3 <t> // 1st September 2011, 22:06 // Читатель aa написал:

  > чтобы каждый мог проверить свой голос.

  биткоин анонимен (обезличен) но каждый может проверить свои транзакции.

• 4 <t> // 1st September 2011, 22:30 // Читатель зашел в гости написал:

  “Естественно, как и всякая добротная криптосистема всё можно реализовать в открытых исходных кодах”

  И тем не менее, не так давно взломали какую-то биткойн-биржу, если мне не изменяет память. а это – полуабстрактный проект, о котором вообще мало кто слышал. Теперь представьте себе “электронные” выборы. 10% голосов получает … Джугашвили, Иосиф Виссарионович. Как это случилось? Кто отдал свои голоса? Как провести аудит? Может, компьютеры избирателей были заражены трояном? Как это доказать, особенно если троян самоуничтожается? Кто отвечает за результат голосования? Автор трояна? Пользователь, который допустил заражение своего компьютера? Создатель операционной системы? Что делать с результатами выборов? Отменять полностью, или частично?
  Вопросов слишком много, а конкретных ответов нет.

• 5 <t> // 2nd September 2011, 01:52 // Читатель sashket написал:

  Александр, а может расскажете подробнее про Bitcoin? Что это за зверь такой? Есть ли у этой системы перспективы или это просто баловство энтузиастов?

• 6 <t> // 2nd September 2011, 10:07 // Читатель Roman написал:

  Не все можно решить информационными средствами. Многие вещи, в частности, излияние своей политической воли, требует личного участия.

• 7 <t> // 2nd September 2011, 12:01 // Читатель jno написал:

  зашел в гости, безусловно требуется грамотное юридическое обеспечение ЛЮБОГО голосования (это я про “отменять” и т.п.), но полагать, что простым трояном можно “уделать” грамотную криптосхему – наивно.

  Кстати, совсем недавно в Швейцарии на каждый чих проводили референдум.
  Никакой фантастики (и, практически, без электроники).

  Теперь, конечно, практическое народовластие немодно (“неэффективно”, типа, ага)…

• 8 <t> // 2nd September 2011, 15:54 // Читатель jno написал:

  Подборка статей про биткойн:

  http://blogs.computerra.ru/7785
  http://blogs.computerra.ru/8356

  http://www.computerra.ru/613889/
  http://www.computerra.ru/614083/
  http://www.computerra.ru/617326/

• 9 <t> // 2nd September 2011, 17:27 // Читатель зашел в гости написал:

  “но полагать, что простым трояном можно ?уделать? грамотную криптосхему ? наивно”

  во-первых, я никогда говорил о *простых* троянах. во-вторых, создание грамотной криптосистемы на национальном уровне – архисложная задача. в-третьих, проблема защиты персональных компьютеров остается открытой. не надо подбирать 1024-битные ключи, достаточно украсть у чайника его пароль.
  юридическое обеспечение “бумажного” и электронного голосований – проблемы разной категории сложности. хотя бы потому, что электронная атака может производиться из-за границы.

• 10 <t> // 2nd September 2011, 18:22 // Читатель jno написал:

  > создание грамотной криптосистемы на национальном уровне

  в криптографии (и математике вообще) таких уровней нет.

  пароль чайнику можно и не знать – требовать предъявления “социальной карты” или аналога.

  организация безопасного обмена в небезопасной среде – вообще классика.

  на “бумажные” выборы тоже можно организовать атаку из-за границы, кстати.
  закон (система законов) должен быть тоже грамотным.

• 11 <t> // 2nd September 2011, 18:33 // Читатель зашел в гости написал:

  “требовать предъявления ?социальной карты? или аналога.”

  какая же это “электронная” демократия?

  “на ?бумажные? выборы тоже можно организовать атаку из-за границы, кстати.”

  Бумажные бюллетени нужно будет кому-то ФИЗИЧЕСКИ перевезти через границу, и ФИЗИЧЕСКИ подбросить/подменить.

• 12 <t> // 2nd September 2011, 18:36 // Читатель зашел в гости написал:

  “в криптографии (и математике вообще) таких уровней нет.”

  я говорю не о теории, а о ПО. Математические модели – одно, живые люди, тычущие пальцАми по клавиатуре, и голосующие со своих старинных компов за живых кандидатов – совсем другов.

• 13 <t> // 2nd September 2011, 22:17 // Читатель jno написал:

  > какая же это ?электронная? демократия?

  а какая же? :)
  предъявлять можно не “бабушке в окошко”, а картридеру.
  в качестве секретной части криптоключа, например.

  > ФИЗИЧЕСКИ перевезти через границу

  крылатая ракета границу пересекает быстро и без таможенного досмотра.

  > я говорю не о теории, а о ПО

  вот пока в ПО будет больше политики, чем математики…

• 14 <t> // 4th September 2011, 01:32 // Читатель RedElf написал:

  >чтобы ваш начальник, убежденный коммунист, не смог испортить вам жизнь, узнав, что вы отдали свой голос за Каспарова.
  коммунис такого делать не будет, конечно, но если ты боишься отстаивать свой голос, то нафига вообще голосовать? Наоборот, нужно чтобы люди привыкали отстаивать свое мнение, высказывать его несмотря ни на что. Тогда и власть будет нормальная.
  А то человек боится высказаться, а потом жалуется что “ему не сделали”. Когда каждый будет готов погибнуть, отстаивая интересы страны, тогда и будут все хорошо жить.

• 15 <t> // 4th September 2011, 11:16 // Читатель jno написал:

  > коммунис такого делать не будет

  по большой выборке судим?
  а то в СССР, знаете ли, разные коммунисты попадались.
  вплоть до того, что в 91-м люди согласились на реставрацию капитализма – лишь бы подальше от КПССовцев…

• 16 <t> // 4th September 2011, 12:40 // Читатель cryptomancer написал:

  Всё придумано до нас, осталась только политическая воля для внедрения:
  http://en.wikipedia.org/wiki/End-to-end_auditable_voting_systems

  И никаких голосований из дома !

  Только на избирательном участке с наблюдателями или на общем собрании “малой демократии” (местное самоуправление, ТСЖ и т.д.), чтобы можно было проконтролировать отсутствие скупки голосов, голосования за других людей и т.д.

• 17 <t> // 4th September 2011, 19:11 // Читатель jno написал:

  > Всё придумано до нас

  придумано много – вопрос в КАЧЕСТВЕННОМ аудите
  не говоря уж о внедрении и прочих политических волях…

• 18 <t> // 6th September 2011, 04:39 // Читатель зашвл г гости написал:

  “А то человек боится высказаться”

  э, какой вы смелый. A попробуйте на день ВДВ сказать пьяной десантуре, что купаться в фонтанах не культурно…
  Обстоятельства у всех разные. Кто-то твердо на ногах стоит, кто-то более слабый, кто-то еле-еле концы с концами сводит. Практически у каждого человека есть слабина, на которую можно надавить. Затем, при публичном голосовании подкуп голосов становится реальным делом. Если мне не изменяет память, после гражданской войны в США такое имело место.
  Так что – анонимность.

• 19 <t> // 6th September 2011, 04:43 // Читатель зашел в гости написал:

  “коммунис такого делать не будет, конечно”

  до чего же коротка память народная!

• 20 <t> // 6th September 2011, 15:20 // Читатель jno написал:

  > до чего же коротка память народная!

  да просто уже живого коммуниста давно никто не видел – откуда?
  вот и плодятся легенды…

  скоро про СССР будут рассказывать, как сейчас про Атлантиду – типа, всех победили, в космос летали, а потом – раз и исчезли.

• 21 <t> // 9th September 2011, 13:52 // Читатель Roman написал:

  Александр, мне кажется аналогия с Bitcoin не совсем правильная, т.к. при голосовании надо каким-то способом гарантировать, что один человек голосует только один раз.

  Bitcoin не может знать, сколько пользователей в системе, известно только кол-во кошельков и транзакции.

• 22 <t> // 10th September 2011, 00:29 // Читатель зашел в гости написал:

  зато bitcoin гарантирует, что один “биткоин” будет “потрачен” всего один раз.
  кошелек = избиратель
  биткойн = голос
  т.е. вполне можно использовать те же самые механизмы.

• 23 <t> // 10th September 2011, 22:52 // Читатель RedElf написал:

  >вплоть до того, что в 91-м люди согласились на реставрацию капитализма – лишь бы подальше от КПССовцев
  угу, а в 2011 ливийцы отказались от Каддафи. Сами, устали видимо.

  >э, какой вы смелый. A попробуйте на день ВДВ сказать пьяной десантуре, что купаться в фонтанах не культурно…
  Купаться в фонтанах пофиг. Но если они действительно будут что-нибудь гадкое делать я скажу. Вы, я как понимаю, будете дрожать и забьетесь куда-нибудь.

  >Обстоятельства у всех разные.
  Кто-то сражается, а кого-то и фашисты вполне устраивают. Угу.

  >Затем, при публичном голосовании подкуп голосов становится реальным делом.
  Наоборот, человек не будет продавать свой голос, если будет знать что его будут лошить до следующих выборов.
  Тайное голосование выгодно только для трусов и крыс. Собственно к чему и привело.

  >да просто уже живого коммуниста давно никто не видел – откуда?
  конечно, откуда мне? Только ТЫ О ВЕЛИКИЙ можешь что-то видеть.

  >скоро про СССР будут рассказывать, как сейчас про Атлантиду – типа, всех победили, в космос летали, а потом – раз и исчезли.
  т.е. не летали? И не побеждали?

  Короче явно видно, что показать свой голос боятся. Тем более на митинг выйти. Так сидят в уголке, жалуются на власть. Для таких крыс тайное голосование – спасение. А для нормальных людей естественно открытое обязательное голосование.

• 24 <t> // 12th September 2011, 12:57 // Читатель jno написал:

  > Сами, устали видимо

  сарказм, однако, неуместен – я как-то не видел на улицах ни Дефолт Сити, ни провинции демонстраций в поддержку ГКЧП и КПСС.

  > ТЫ О ВЕЛИКИЙ

  Вольно! Разойтись.

  > т.е. не летали? И не побеждали?

  не исчезали?

  > для нормальных людей естественно

  право на восстание.
  было.
  ещё по Джону Локу.

  формат воеизъявления для ТЕКУЩИХ надобностей может и должен зависеть от местных условий – тайное или явное голосование, партийное или всенародное и т.п.

• 25 <t> // 12th September 2011, 17:32 // Читатель зашел в гости написал:

  эк вас разобрало: и Каддафи, и крысы, и фашисты…

  сотни миллионов людей по всему миру – от Австралии до Японии – были бы искренне удивлены, узнав, что они – трусы и крысы.
  Анонимный выбор – механизм голосования позволяющий всем выразить свое мнение, не опасаясь давления и преследований. Не забывайте, что преследование не обязательно должно быть прямым. Ваших детей просто не возьмут в университет, а вас молча уволят с работы. И что вы будете делать? Пойдете бить морду декану ВУЗа и своему начальнику?

• 26 <t> // 12th September 2011, 22:44 // Читатель RedElf написал:

  >сарказм, однако, неуместен – я как-то не видел на улицах ни Дефолт Сити, ни провинции демонстраций в поддержку ГКЧП и КПСС.
  Судя по ответу – уместен. У вас в октябре 1993 была сезонная спячка?
  Ну и предательство элит – более хитрый тактический прием, чем выведение на улицы некоторого количества идиотов. Поэтому многие даже не поняли что произошло.

  >не исчезали?
  Не исчезали. СССР был уничтожен.

  >право на восстание.
  т.е. либо все сидят по щелям, либо восстание? мда. С логикой у вас весьма

  >формат воеизъявления для ТЕКУЩИХ надобностей может и должен зависеть от местных условий
  Любое решение должно приниматься открытым голосованием. Только тогда люди будут чувствовать ответственность за свой выбор. Будут отстаивать свои убеждения. Это не отменяет революции, конечно.

  >сотни миллионов людей по всему миру – от Австралии до Японии – были бы искренне удивлены, узнав, что они – трусы и крысы.
  угу миллионы мух не могут ошибаться да?
  фашисты тоже были удивлены что “унтерменши” так упорно сражаются и обладают такой высокой моралью. Да и рядовой американец узнав что действительно творили США за последние 100 лет сильно удивился бы.

  >Анонимный выбор – механизм голосования позволяющий всем выразить свое мнение, не опасаясь давления и преследований.
  Во-во. И главное – не опасаясь ответственности.

  >Ваших детей просто не возьмут в университет, а вас молча уволят с работы.
  Всех не уволят, это раз.
  Если действительно многих будут увольнять, это ускорит предреволюционный период, что тоже хорошо, это два.
  За-то сотни тысяч бюджетников, военных и пр. либо заткнутся говорить “ах как плохо мы живем”, либо будут голосовать действительно за того, кто жизнь улучшит.

  А на счет преследования – политические пристрастия большинства людей можно прямо сейчас легко выяснить – забиваете фамилию:http://pervoiskatel.ru/, смотрите в профиле.
  Так что хотели бы (и могли бы) давить на всех – надавили бы.
  Если бы власть начала устраивать такие репрессии массово, ее бы просто сместили, т.к. у многих голосовавших за партию власти были бы репрессированные друзья, родственники. И они бы знали, что их друзья/родственники увидят их выбор.

• 27 <t> // 12th September 2011, 23:07 // Читатель зашел в гости написал:

  уважаемый RedElf,

  когда один человек вдруг обьявляет целые народы крысами и мухами, то … ему сложно что-либо возразить.

• 28 <t> // 13th April 2012, 18:23 // Читатель Юра написал:

  Извините, а в каких фантастических рассказах описаны результаты подобной системы?